楚阿：我爸曾问我是甘于平庸还是做到最好，那番话帮了我很多

皇马中场楚阿梅尼接受了Pivot播客的采访，回顾了自己从青训走向顶级舞台的成长经历，也谈到了在皇马承受的压力、法国队2022年世界杯决赛失利的感受，以及外界舆论、种族歧视和私生活风波带来的影响，本文是专访的第五部分。

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你刚才提到了你妈妈。前面我们也聊了你父亲对你的影响。那你能不能讲讲你的支持系统，尤其是你妈妈，她在你整个成长过程中对你意味着什么？

我妈妈对我来说就是一切。小时候，她经常对我说，我其实不太在意你以后具体做什么，但我希望你成功。我只希望你无论做什么，都要尽量做到最好。你可以当厨师，也可以当医生，做什么都行，但一定要尽自己最大努力做到最好。这对我的帮助特别大，所以我当然要感谢她。

直到现在，她也总会确认我是不是还好。如果我最近状态不太好，她有时候会直接过来给我做饭，确保她儿子一切都没问题。我真的有一个非常好的支持系统，来自身边最亲近的人，我对此一直都特别感激。

会有很多因为这期节目才第一次认识你的人看到这段采访。对于那些以前不认识你、第一次听你说这些话、第一次在球场之外了解你的人，你最希望他们知道关于你的什么？

这种问题对我来说一直都不太好回答，因为我不是一个特别擅长谈自己的人。但我希望别人提起我时，会说，我是个很好的人。我觉得，在现在这个世界里，结合你所做的职业、你拥有的名气，以及外界对你的关注，真的很容易迷失自己。但有一点我一直想守住，那就是做一个好人。

我希望以后无论谁提到我，都会说，他真的是个很好的人。因为归根结底，你在球场上踢球也好，赚了很多钱也好，这些都只是表面的东西。如果你是个好人，那才最重要。所以这才是我最在意的事。

我很喜欢这个回答。顺着这个话题，我还想问一句。你们足球运动员总体上给人的感觉，比很多项目的运动员都更谦逊。你哪怕一场比赛进了很多球，也会说，还好，主要是球队踢得好。这是足球文化的一部分吗？还是欧洲文化使然？

有意思的是，你们会觉得我们很谦逊，但如果你去问欧洲人，他们对足球运动员的印象可未必是“谦逊”。所以我也不知道这到底是不是文化原因。但至少在我们的环境里，如果你表现得太自信，或者太把自己当回事，人们通常不会喜欢。所以我们说话、做事都得比较谨慎。当然，像我前面说的，不管你怎么说，人们最终还是会说他们想说的话，所以事情就是这样。

可我们美国人就喜欢那种张扬。你们法国的文班亚马不是就直接说过，我就是MVP，我防守也行，我就是最强的那个。

对，因为他已经有点“美国化”了。如果他在法国这样说，很多人会疯掉，会说你怎么能这么说。像姆巴佩也是一样，他每次只要表达点什么，外界就总会有各种声音。但如果他在美国这么说，你们会觉得很好啊，我们喜欢这种态度。

对，我们就是喜欢这种张力。

我也喜欢。所以很多时候别人问我，为什么我喜欢美国文化，这就是原因之一。你们的心态、你们允许别人展现自己的方式，我都很喜欢。在这里，自信是一种优点。比如在欧洲，我们不能公开谈钱，不能聊自己的工资、收入之类的。但在这里，这些都不是问题。

那你最喜欢的美国运动员是谁？不是那种很标准、很官方的答案，而是你真心会觉得“这家伙就是那个男人”的那种。

我不想选勒布朗或者汤姆-布雷迪，因为那太容易了。一个我非常喜欢的人是恩比德，因为我对他也有一些了解，而且他每次上场都很有观赏性。但如果只选一个，我会说迪昂-桑德斯。

真的？为什么是迪昂？到底是什么让你喜欢他？

是他展现自己的方式，是他说话的方式，也是他所代表的东西。欧洲不是所有人都了解迪昂-桑德斯，但当我开始知道他做过什么之后，我就想，好，我得自己去认真看看。我真的很喜欢他。不管做什么，他都特别有存在感。再加上现在还有他儿子的故事，以及他如今做的这些事，所以我会选迪昂-桑德斯。

你见过他吗？

还没有。

那这事必须安排上。

那会很酷。

世界杯的时候他会来现场。

那就太棒了。

节目最后我们都会问嘉宾一个问题。你人生中最大的pivot，也就是最大的转折点，是什么？有时候我们会犹豫，因为你还很年轻，不知道你人生里已经经历过多少真正的转折。但我还是想问，你回头看自己的这一路，最大的转折点是什么？

大概是2020年或者2021年吧。那时候我在摩纳哥，已经待了六个月左右，正好是疫情期间。到了圣诞节，我们在过节。前面那六个月里，我一直是首发，基本每场都踢，我自己觉得踢得还不错，也挺满意。结果12月26日，也就是圣诞节后的第二天，我爸来找我，说我得跟你聊聊。我说，好，你想说什么？他说，听着，你现在只是个普通球员。你得告诉我，你到底想成为什么样的人，我们才知道接下来该怎么走。要么你就满足于当一个普通球员，赚你的钱，就这样；要么你就想成为最好的自己。因为我现在告诉你，你在场上做到的这些还远远不够。你可能觉得已经够了，但其实还差得远。

我当时就说，好，没问题，那咱们走着看。因为我就是这种人，你只要稍微刺激我一下，我就会彻底认真起来。之后那六个月，我拿了联赛最佳年轻球员，也进了联赛最佳阵容。那次谈话彻底改变了我的心态。以前我会觉得，我踢得还可以，这样就差不多了。但从那以后，每一次我都想把自己推到最好。那件事对我帮助特别大，也在很大程度上塑造了今天的我。所以如果要说人生里最大的转折点，我会选那个时刻。

兄弟，最后还是想谢谢你。我知道你赛程非常满，而你还是主动联系我，说自己那几天会来城里。更重要的是，你是个说到做到的人。对一个男人来说，没有比这个更高的评价了。祝你接下来一切顺利。

谢谢你们邀请我。

我们也很高兴你能来。继续做你现在正在做的事吧。

我也会继续看你们的节目。